В суботу, 13 травня, о 19.30 на «5 каналі» в програмі Романа Чайки «5 копійок» взяли участь прес-секретар Київської Патріархії ігумен Євстратій і керівник «Союзу православних граждан України» Валерій Кауров. Пропонуємо вашій увазі
частину розмови.
Ведучий: Ми неодноразово чули, що церква відділена від держави. На практиці ми побачили активну участь у політичному, світському, господарському житті – це досвід останніх двох виборчих кампаній. Про це ми і поговоримо.
Оскільки залишилося багато різних друкованих та інших „сувенірів” з виборчої кампанії, я не брав випадкові або анонімні. До Валерія Каурова – листівка від вашої організації „Союз православних громадян України”. Я цитую фрагмент: „Православный христианин, голосующий за Ющенко, актом свободной воли предает православие и голосует за гонение на церковь. Мы обращаемся к каждому православному христианину – если вам дорога православная вера, остановите Ющенко”. Хочу почути аргументи – для чого так змішалося боже і кесареве у вас?
Валерій Кауров: В предыдущем сюжете батюшка говорил о святых канонах, о законах, которые невозможно нарушать. Это и о книге законов, которые создавались веками. Вот эти законы, вот эта книга – «Правила святых апостолов, святых отцов». Ее никто не отменял.
Ведучий : А Ющенко як порушив канони церкви?
Валерій Кауров: Во-первых, когда он начал причащаться в Киевском патриархате.
Ведучий : Тобто він порушив..?
Валерій Кауров: Конечно, он нарушил сразу канон. Он сразу подпал под ту же анафему, под которую подпадает сам Михаил Денисенко.
Ведучий : Тобто анафема на Ющенку, так?
Валерій Кауров: Он под нее подпадает. Его никто не анафемаствовал, он сам под нее подпадает своими действиями.
Ведучий : У вас є аргументи, чому боже і кесареве переплелось?
Ігумен Євстратій : Дуже просто все. Справа в тому, що церква – це найдревніший і найбільший і найукоріненіший в нації соціальний інститут. Змінювалися політичні системи, економічні системи – церква існувала і буде існувати. І тому той, хто має в руках душу народу, має дуже великий важіль впливу. І тому якраз, щоби не допускати використання церкви як політичної дубини, і існує традиція в православних церквах, щоб у незалежній державі була незалежна помісна православна церква. Тоді іноземних державам немає такого соблазну, щоб використовувати її в своїх політичних цілях. На жаль, у нас ми бачимо те, що російська православна церква використовується Кремлем для того, щоб утримувати Україну, український народ на такому короткому повідку і керувати настроями українців.
Валерій Кауров: Это далеко не так. Это совершенно неправда…
Ведучий: Я тримаю ваш газетний орган „Православный телеграф”. Официальный орган Союза православных граждан Украины. Ваш?
Валерій Кауров: Наш.
Ведучий : Що ми маємо в цьому номері? ...Маємо тут заголовки – «Оранжевый путч», «Народная оппозиция против фашизма», і що найцікавіше «Украина – на пороге фашизма» і тут оголошується „православная мобилизация ”. Це політичні такі речі у вашій газеті. Христос, по-моєму, казав „Мир Вам”. Чому у цій газеті як то кажуть миром і не пахне, можете пояснити? Мобілізація – це взагалі військовий термін, мені вже страшно.
Валерій Кауров : Правильно. Мы объявили православную мобилизацию тогда, когда насильственно была перенесена в Киев кафедра униатского митрополита Гузара.
Ігумен Євстратій : А що в цьому поганого?
Ведучий: Хто насилував кого?
Валерій Кауров : Была договоренность после визита Папы Римского на Украину, что экспанси и на Украине не будет.
Ведучий: А хто з ким домовлявся?
Валерій Кауров : Переговоры вели римская курия и московская патриархия
Ведучий : Прийняв аргументи. Хочу почути від ігумена Євстратія теж аргументи на це – чи не є це розпалюванням якоїсь ворожнечі, чи це відповідає канонам „Мир Вам”, як вчив Христос?
Ігумен Євстратій: Це класичний приклад розпалювання ворожнечі. Більше того, я мав можливість на своєму власному досвіді переконатися у християнській любові пана Каурова, коли під час богослужіння Патріарха в Одесі в храмі Київського патріархату він зі своїми прибічниками п’ять з половиною годин викрикував у мегафони під вікнами храму „анафема” і намагався закидати Патріарха яйцями і помідорами. Що йому, на щастя, не вдалося.
Валерій Кауров : Пусть еще раз приедет ..
Ігумен Євстратій : Приїде і неодноразово..
(сперечаються)
Ігумен Євстратій : А вас ніхто не боїться.
Валерій Кауров : А мы и не пугаем
Ведучий: А може ви мене послухаєте? Отже, архієпископ Львівський Августін на засіданні Всемирного русского народного собора в Москві виголосив, що вони в Україні чекають рішучих кроків з боку Росії. Цитую: «наступило время действовать решительно». Чи заклик до втручання у справи іншої держави не підпадає випадково під статтю Кримінального кодексу як державна зрада? Як ви вважаєте?
Валерій Кауров : Решительно – это перейти в миссионерское контрнаступление. Вот о чем идет речь.
Ведучий : Не підпадає під Кримінальний кодекс?
Валерій Кауров : Не подпадает.
Ведучий : Ваші аргументи. Чи підпадають такі запрошення втрутитися одній державі в другу під цивільне право, не церковне?
Ігумен Євстратій : Тут питання не права. Тут питання, власне, в самоідентифікації тих, хто ставить такі гасла. А найголовніше – коли нарешті в Україні суспільство зрозуміє, і політики, які очолюють, що питання розділення церков – це не питання внутрішньо церковне. Бо церква розділилася не сама по собі, її розділили зовнішні сили політичні.
Валерій Кауров : Это полностью является демагогией. Потому что все церковные вопросы должны решаться внутри церкви, и государство не должно вмешиваться. ..
Ігумен Євстратій : Але чомусь в радянські часи їх вирішувало КДБ...
Валерій Кауров : Как только большевики перестали поддерживать обновленцев, сразу раскол исчез. Как только государство украинское перестанет поддерживать Киевский патриархат – немедленно он исчезнет с лица Украины.
Ведучий : Агітація за конкретних кандидатів у депутати, партії – це не є втручання у політику? Бо ви говорите, що держава не повинна втручатися, а ви можете?
Валерій Кауров : Создается такое мнение, что агитацией занимаются только сторонники украинской православной церкви канонической. Как будто мы не видели Михаила Денисенко на трибуне Майдана, и всех представителей других конфессий. Что они там делали на политическом майдане , интересно? Руководители конфессий.
Ведучий : Путч робили, судячи з ваших газет
Валерій Кауров : Вот это правильно. А во главе стоял раскольник Филарет…
Ігумен Євстратій : Закликали до миру, взаємопорозуміння, не насильства і законних дій...
Валерій Кауров : Сказали, что если результаты выборов будут не такие, то благословлял Филарет своим кощунственным так называемым благословением идти на противоправные действия.
Ігумен Євстратій : Неправда.
Ведучий: Кощунственным?
Валерій Кауров : Потому что у него нет благословения, он безблагодатный.
Ведучий : Ми говоримо про окремі факти входження в політику. Ви, кажете, що ви є представник канонічної церкви?
Валерій Кауров : Да, я верное чадо.
Ведучий : Я хочу, щоб ви зараз мені прочитали вголос молитву вірного чада канонической украинской православной церкви за раба Божьего Виктора Януковича.
Валерій Кауров : Я такой молитвы не знаю
Ведучий : Опа! А ви знаєте таку молитву?
Ігумен Євстратій : Бачив під час виборчої кампанії, як роздавалися. Деякі наші віруючі мені навіть приносили. Якщо пан Кауров не знає, думаю, якщо вам не шкода – подаруйте.
Ведучий : Я подарую. Я з Києво-Печерської лаври її собі як сувенір маю. Просто хочу сказати, панове, що тут в молитві треба казати так (читає): „и запрети всем врагов его, борющимся с ним, сотвори враги яко овцы, сокруши их ярко, прах перед лицом ветра ”, короче, kill them on . Молитва вірних канонічних чад. (До Каурова) А ви кажете, що вірне чадо і ви не знаєте цієї молитви, прошу, щоб ви вивчили (передає).
Валерій Кауров : Те молитвы, которые знают все чада канонической церкви, являются каноническими и для общего пользования. А это листовка.
Ведучий : Що це таке є? Листівка чи молитва? Там ікона з другої сторони, подивіться
Валерій Кауров : Ну и что?
Ведучий : Ікона, а зверху написано „молитва”
Валерій Кауров : А где ее взяли?
Ведучий : Я в Києво-Печерській лаврі її взяв.
Валерій Кауров : Я не вижу исходных данных.
Запитання : Як ви бачите ваші церкви через десять років?
Ігумен Євстратій : Як єдину помісну православну церкву в Україні, яка вже зараз домінує і буде домінувати, і яка мирно співіснувати з усіма іншими конфесіями, в тому числі з Московським патріархатом в Україні, який нарешті отримає свою законну назву – Русская православная церковь в Украине.
Валерій Кауров : Я надеюсь, что за это время изменится ситуация в Украине и во всем мире. Народ Божий, народ – Богоносец, наш украинский народ он четко разберется, где правда, где есть благодать, где соблюдаются святые каноны, где крещение является крещением, где таинство бракосочетания является таинством бракосочетания – то, чего сегодня нет в украинской православной церкви так называемого Киевского патриархата. ...
Запитання: Як знайти міжконфесійне примирення?
Валерій Кауров : Прежде всего, представителям Киевского патриархата нужно принести покаяние в грехе раскола и святая матерь церковь примет их, как положено…
Ігумен Євстратій : ...Я можу засвідчити, що є дуже багато представників УПЦ МП, які соромляться того, що пан Кауров їх представляє.
Валерій Кауров : Мне ни разу никто об этом не говорил.
Ігумен Євстратій : Напевно, що вас бояться.
Запитання : Як ви думаєте, дана передача і ваша участь в ній – вона сприяє міжконфесійному миру чи ні?
Ігумен Євстратій : Я думаю, що сприяє в тому, що люди краще бачать, в чому причина. Тому що, якщо, можливо, хтось не знає, пан Валерій Кауров був десятим номером у списку Наталії Вітренко на цих виборах. Тобто перед нами все ж таки більше політик
Валерій Кауров : Я думаю, что многие люди узнали правду из этой передачи. Те, кто еще сегодня не причисляет себя ни к какой конфессии, они, прежде всего, определят для себя, где находится благодать Божья….
…Я ничего не вижу плохого в том, что православные люди становятся политиками. Не нужно православное сообщество выталкивать на обочину общественно-политической жизни. Не нужно нас заталкивать в какое-то гетто – вы, православные, идите себе молитесь, а мы политики – за вас будем писать законы. Это неправильно.
Ігумен Євстратій : Ми прагнемо миру, ми прагнемо взаємопорозуміння, ми відкриті до діалогу. Ми неодноразово закликали до цього. Ми хочемо, щоб в Україні була єдина православна помісна церква, ми хочемо взаємопорозуміння з російською церквою, ми хочемо, щоб ми спільно відроджували духовність українського народу
.
Джерело:
стенограма «proUA» 
